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SUGGESTIONS SAISON 2020/2021

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SUGGESTIONS SAISON 2020/2021

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 18h59 #8277956

L'argument d'Erwann était simple : le 1-0 est le score qui tombe le plus souvent dans le football. Et en plus le 2-1 et le 2-0 sont des scores très fréquents. Donc sans l'exception il pensait que les joueurs allaient valider à majorité des 1-0.

En fait il a juste décalé le problème, car maintenant les joueurs valident en majorité des 2-1 car il couvre le 1-0 (donc ça fait une sorte de statut quo) et en plus le 3-2 et le 3-1 qui sont assez fréquents.

Donc non le problème c'est que dans l'ancien barème qui était pourri, le 1-0 apportait 4pts en cas de 4-3 par exemple car un but d'écart. Par contre le mec qui pronostiquait 4-2 sur un match dont le score final était 4-3 marquait seulement 3pts.

Donc forcément l'objectif d'Erwann c'était d'arrêter les robots qui jouent le 1-0 sans réfléchir. Sauf qu'il a juste décalé le problème : maintenant on a des robots qui jouent que des 2-1 sans réfléchir.

Et je maintiens ce que j'ai dit, le barème des points sur les matches nuls est vraiment bidon. Quelqu'un qui s'y connait joue 1-1 sans réfléchir car il couvre ainsi tous les matches nuls dans 95% des cas avec le 0-0 et le 2-2. Donc un mec qui joue du 1-1, marque 4,25pts en moyenne dès qu'il trouve un match nul. Moi je trouve ça très élevé et disproportionné...

C'est pour ça qu'il faut passer à un barème binaire pour les matches nuls, à savoir 5pts ou 3pts. Ou alors si vous préférez, un barème binaire 5pts ou 3,5pts. Car bon, là le barème des matches nuls n'a aucun intérêt pour quelqu'un qui s'y connait...

Ce message a été modifié par Yannis44 le 30/01/2020 à 19h01

Yahou77
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 21h41 #8278540

Test22 a dit :


Pour remédier à ce problème je propose de pronostiquer le 1N2



pas de gros bouleversements dans le top 35, si d aventures le 1 N 2 était la règle sur ce site, tant en individuel qu'en Team

*je m'appuie sur les données du live.. je sais, il manque une manche de LDC ...de mémoire

 img http://mk1.ti1ca.com/p6085nia.jpg /img

 img https://mk1.ti1ca.com/9t80086s.jpg /img

et en terme de ratio ( issues justes sur le nombre de matchs...1 n 2 quoi!! ...) itou

 img https://mk1.ti1ca.com/m5bvr6ej.jpg /img

Ce message a été modifié par Yahou77 le 30/01/2020 à 21h45

Yahou77
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 21h47 #8278557

Test22 a dit :

Et les joueurs jouent systématiquement la même chose .
C'est beaucoup trop stéréotypé



A toi d etre (au moins) dans ce top 35 :p ;-)

Démontre ! 8)

Kleber
Modérateur
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 21h50 #8278569

On peut aussi voir la chose d' une autre manière en ce qui concerne les nuls !!

En effet, globalement les résultats des matchs de football s' achèvent sur l'issue suivante
- 55% voient la victoire de l' équipe favorite désignée en général par les bookmakers.
- 30% voient le nul entre les 2 équipes et les bookmakers ne sont pas vraiment performants sur cette issue.
- 15% voient la victoire de l' équipe non favorite et même délaissée par les bookmakers qui obtiennent qu' un infime résultat sur ces matchs.

Ainsi on touche plus de points en suivant fortement les équipes favorites et l' issue d' un match sur un résultat nul est moins probant donc le risque est plus important de le tenter.

Ainsi, si on regarde les nuls de ce dernier week-end :

Il y en a 18 pour 59 matchs soit 30,5%

Quevilly Rouen / Pau 0/0 (Côtes : 2,45 / 3,05 / 2,85) (PF : 13% / 26% / 61%)
Cholet / Laval 2/2 (Côtes : 2,40 / 2,95 / 3,00) (PF : 35% / 44% / 21%)
GFC Ajaccio / Toulon 0/0 (Côtes : 2,20 / 2,85 / 3,55) (PF : 82% / 16% / 2%)
Lyon Duchère / Villefranche 2/2 (Côtes : 2,90 / 2,85 / 2,50) (PF : 69% / 25% / 6%)
Red Star / Bourg en Bresse 1/1 (Côtes : 2,40 / 2,90 / 2,90) (PF : 93% / 5% / 2%)
Paris FC / Rodez 0/0 (Côtes : 2,55 / 2,85 / 3,20) (PF : 70% / 19% / 11%)
Châteauroux / Niort 1/1 (Côtes : 2,15 / 3,05 / 3,60) (PF : 78% / 18% / 4%)
Lens / Clermont 1/1 (Côtes : 1,85 / 3,25 / 4,75) (PF : 93% / 6% / 1%)
Grenoble / Chambly 0/0 (Côtes : 1,90 / 3,00 / 4,60) (PF : 82% / 15% / 3%)
Nice / Rennes 1/1 (Côtes : 2,70 / 3,05 / 2,95) (PF : 32% / 49% / 19%)
Marseille / Angers 0/0 (Côtes : 1,85 / 3,45 / 4,15) (PF : 93% / 5% / 2%)
Espanyol Barcelone / Athletic Bilbao 1/1 (Côtes : 2,40 / 3,00 / 3,25) (PF : 18% / 23% / 59%)
Celta Vigo / Eibar 0/0 (Côtes : 1,85 / 3,50 / 4,50) (PF : 69% / 23% / 8%)
Atletico Madrid / Leganes 0/0 (Côtes : 1,45 / 3,80 / 7,75) (PF : 99% / 1% / 0%)
AS Rome / Lazio Rome 1/1 (Côtes : 2,80 / 3,60 / 2,35) (PF : 43% / 38% / 19%)
Inter Milan / Cagliari 1/1 (Côtes : 1,25 / 5,50 / 11,00) (PF : 98% / 2% / 0%)
Fiorentina / Genoa 0/0 (Côtes : 1,75 / 3,65 / 4,80) (PF : 97% / 2% / 1%)
Sampdoria Gênes / Sassuolo 0/0 (Côtes : 2,35 / 3,35 / 3,00) (PF : 77% / 17% / 6%)

En fait, si l' on regarde bien, seulement 5 matchs étaient annoncés par les bookmakers comme nettement tournés vers le résultat nul sur les 18.
Les joueurs de PF ont joué assez fortement sur les matchs de National mais c' est surtout le championnat qui veut cela, sur le match Nice/Rennes et AS Rome/ Lazio Rome.
Pour le reste, il fallait être solide !!
Alors, je pose la question, pourquoi le joueur qui aura trouvé le nul de Fiorentina/Genoa (2%) ne devrait pas toucher intégralement les 4 points alors que celui qui a joué AS Rome/Lazio Rome (38%) touche 5 points !!

Comme on peut le constater, combien de nuls sortis ce week-end avez vous trouvé ? Par contre, combien de favoris des bookmakers avez vous touché ?

Dévaloriser le nul sera à mon avis une hérésie !! ;-)

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 22h44 #8278659

Merci pour les stats, Kleber.

Kleber a dit :

- 30% voient le nul entre les 2 équipes et les bookmakers ne sont pas vraiment performants sur cette issue.

C'est exactement ce que j'avais en tête. Après t'as les Ax82 ou Ultras_massilia qui ont trouvé une faille en jouant N dès que les 3 cotes d'un match sont supérieures à 2,30.

Exemple : Quevilly Rouen / Pau 0/0 (Côtes : 2,45 / 3,05 / 2,85) (PF : 13% / 26% / 61%)

Kleber a dit :

Quevilly Rouen / Pau 0/0 (Côtes : 2,45 / 3,05 / 2,85) (PF : 13% / 26% / 61%)
Cholet / Laval 2/2 (Côtes : 2,40 / 2,95 / 3,00) (PF : 35% / 44% / 21%)
GFC Ajaccio / Toulon 0/0 (Côtes : 2,20 / 2,85 / 3,55) (PF : 82% / 16% / 2%)
Lyon Duchère / Villefranche 2/2 (Côtes : 2,90 / 2,85 / 2,50) (PF : 69% / 25% / 6%)
Red Star / Bourg en Bresse 1/1 (Côtes : 2,40 / 2,90 / 2,90) (PF : 93% / 5% / 2%)
Paris FC / Rodez 0/0 (Côtes : 2,55 / 2,85 / 3,20) (PF : 70% / 19% / 11%)
Châteauroux / Niort 1/1 (Côtes : 2,15 / 3,05 / 3,60) (PF : 78% / 18% / 4%)
Lens / Clermont 1/1 (Côtes : 1,85 / 3,25 / 4,75) (PF : 93% / 6% / 1%)
Grenoble / Chambly 0/0 (Côtes : 1,90 / 3,00 / 4,60) (PF : 82% / 15% / 3%)
Nice / Rennes 1/1 (Côtes : 2,70 / 3,05 / 2,95) (PF : 32% / 49% / 19%)
Marseille / Angers 0/0 (Côtes : 1,85 / 3,45 / 4,15) (PF : 93% / 5% / 2%)
Espanyol Barcelone / Athletic Bilbao 1/1 (Côtes : 2,40 / 3,00 / 3,25) (PF : 18% / 23% / 59%)
Celta Vigo / Eibar 0/0 (Côtes : 1,85 / 3,50 / 4,50) (PF : 69% / 23% / 8%)
Atletico Madrid / Leganes 0/0 (Côtes : 1,45 / 3,80 / 7,75) (PF : 99% / 1% / 0%)
AS Rome / Lazio Rome 1/1 (Côtes : 2,80 / 3,60 / 2,35) (PF : 43% / 38% / 19%)
Inter Milan / Cagliari 1/1 (Côtes : 1,25 / 5,50 / 11,00) (PF : 98% / 2% / 0%)
Fiorentina / Genoa 0/0 (Côtes : 1,75 / 3,65 / 4,80) (PF : 97% / 2% / 1%)
Sampdoria Gênes / Sassuolo 0/0 (Côtes : 2,35 / 3,35 / 3,00) (PF : 77% / 17% / 6%)

Ouais, donc tu illustres ce que je dis. Si tu joues que le 1-1, tu marques 4 ou 5pts dans 100% des cas.

Après pour les cas ici, entre un joueur qui joue que du 0-0 et un joueur qui joue que du 1-1, ya pas de différence de points...

Kleber a dit :

Alors, je pose la question, pourquoi le joueur qui aura trouvé le nul de Fiorentina/Genoa (2%) ne devrait pas toucher intégralement les 4 points alors que celui qui a joué AS Rome/Lazio Rome (38%) touche 5 points !!

Bah si tu trouves le nul sur Fiorentina/Genoa, tu marques 3 ou 3,5pts (avec ma proposition) de plus que 98% du site, donc c'est déjà une énorme récompense je trouve.

Par contre, je réitère ma question un peu plus précisément : ça ne choque personne qu'un match nul trouvé apporte 4,25pts en moyenne et qu'une victoire trouvée apporte 3,80pts en moyenne ?

3,80pts = la moyenne de Titi50 qui est un très bon pronostiqueur et qui ne joue pas de match nul (sauf s'il a changé cette saison...).

Kleber a dit :

Comme on peut le constater, combien de nuls sortis ce week-end avez vous trouvé ? Par contre, combien de favoris des bookmakers avez vous touché ?

C'est normal que les bookmakers ont souvent raison, sinon ils seraient déficitaires.

Mais comme je disais, avec la faille de Ax82 / Ultras_massilia (jouer N dès que les 3 cotes d'un match sont au-dessus de 2,30, tu trouves les matches nuls ci-dessous).

Quevilly Rouen / Pau 0/0 (Côtes : 2,45 / 3,05 / 2,85) (PF : 13% / 26% / 61%)
Cholet / Laval 2/2 (Côtes : 2,40 / 2,95 / 3,00) (PF : 35% / 44% / 21%)
Lyon Duchère / Villefranche 2/2 (Côtes : 2,90 / 2,85 / 2,50) (PF : 69% / 25% / 6%)
Red Star / Bourg en Bresse 1/1 (Côtes : 2,40 / 2,90 / 2,90) (PF : 93% / 5% / 2%)
Paris FC / Rodez 0/0 (Côtes : 2,55 / 2,85 / 3,20) (PF : 70% / 19% / 11%)
Nice / Rennes 1/1 (Côtes : 2,70 / 3,05 / 2,95) (PF : 32% / 49% / 19%)
Espanyol Barcelone / Athletic Bilbao 1/1 (Côtes : 2,40 / 3,00 / 3,25) (PF : 18% / 23% / 59%)
AS Rome / Lazio Rome 1/1 (Côtes : 2,80 / 3,60 / 2,35) (PF : 43% / 38% / 19%)
Sampdoria Gênes / Sassuolo 0/0 (Côtes : 2,35 / 3,35 / 3,00) (PF : 77% / 17% / 6%)

Donc si t'es cohérent et que tu sais ce que tu fais, sur les 18 matches nuls du WE, tu en trouves 9 ce qui est quand même assez énorme.

Ya rien de compliqué, tu appliques le 1-1 systématique et la règle des 3 cotes au dessus des 2,30 et tu prends sans forcer des points sur la majorité du site.

Inconnu
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 23h04 #8278691

Alors, je pose la question, pourquoi le joueur qui aura trouvé le nul de Fiorentina/Genoa (2%) ne devrait pas toucher intégralement les 4 points alors que celui qui a joué AS Rome/Lazio Rome (38%) touche 5 points !!


Ca fonctionne si on fait le 1N2 .
Indirectement tu prônes pour cette fonction.

Inconnu
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 23h08 #8278695

C'est exactement ce que j'avais en tête. Après t'as les Ax82 ou Ultras_massilia qui ont trouvé une faille en jouant N dès que les 3 cotes d'un match sont supérieures à 2,30.

Je te corrige, cest Ultra13 qui a trouvé cette faille, ax82 et massilia pourront te le confirmer.

Et étrangement depuis cette saison où cela a fonctionné du tonner, on a constaté un énorme changement de pronostiqueurs, beaucoup ont adopté ce système et on changer leur façon de pronos.
On a jamais vu autant de joueur joué autant de nul dans le top 100. %uD83D%uDE09

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 23h10 #8278699

Test22 a dit :

Ca fonctionne si on fait le 1N2 .

Le problème du 1N2, c'est que tu peux tuer hyper facilement les intérêts d'un match.

Du genre (j'invente complètement) : sur un PSG / Dijon, Totofhac76 joue 5-1 PSG et Titi50 joue 3-1 PSG.

A la 60ème minute, 3-0 PSG. Du coup avec ton système, on s'en fiche complètement de ce match car on sait que ça va se terminer en 1.

Par contre avec le barème chiffré, Totofhac76 attend un but du PSG pour marquer 4pts au lieu de 3 et Titi50 attend un but de Dijon pour marquer 5pts au lieu de 4...

Test22 a dit :

Je te corrige, cest Ultra13 qui a trouvé cette faille, ax82 et massilia pourront te le confirmer.

OK, je te fais confiance. Mais dans tous les cas, la faille a été trouvée.

Ce message a été modifié par Yannis44 le 30/01/2020 à 23h11

Inconnu
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 23h19 #8278708

Yannis44 a dit :

Le problème du 1N2, c'est que tu peux tuer hyper facilement les intérêts d'un match.

Du genre (j'invente complètement) : sur un PSG / Dijon, Totofhac76 joue 5-1 PSG et Titi50 joue 3-1 PSG.

A la 60ème minute, 3-0 PSG. Du coup avec ton système, on s'en fiche complètement de ce match car on sait que ça va se terminer en 1.

Par contre avec le barème chiffré, Totofhac76 attend un but du PSG pour marquer 4pts au lieu de 3 et Titi50 attend un but de Dijon pour marquer 5pts au lieu de 4...



Oui cest vrai que vu comme ça, tu as raison.

Yannis44 a dit :

OK, je te fais confiance. Mais dans tous les cas, la faille a été trouvée.



Tout le mérite lui revient lol.

Moi je serais pour faire des pronos avant le début du championnat.

Exemple :
Trouver le vainqueur de la,l2,national,Espagne.....

Trouver le meilleur buteur.... pourquoi pas ....

Attila
Hors ligne


  Posté le 30 Jan 2020 à 23h56 #8278766

Yannis44 a dit :

L'argument d'Erwann était simple : le 1-0 est le score qui tombe le plus souvent dans le football. Et en plus le 2-1 et le 2-0 sont des scores très fréquents. Donc sans l'exception il pensait que les joueurs allaient valider à majorité des 1-0.

En fait il a juste décalé le problème, car maintenant les joueurs valident en majorité des 2-1 car il couvre le 1-0 (donc ça fait une sorte de statut quo) et en plus le 3-2 et le 3-1 qui sont assez fréquents.

Donc non le problème c'est que dans l'ancien barème qui était pourri, le 1-0 apportait 4pts en cas de 4-3 par exemple car un but d'écart. Par contre le mec qui pronostiquait 4-2 sur un match dont le score final était 4-3 marquait seulement 3pts.

Donc forcément l'objectif d'Erwann c'était d'arrêter les robots qui jouent le 1-0 sans réfléchir. Sauf qu'il a juste décalé le problème : maintenant on a des robots qui jouent que des 2-1 sans réfléchir.



Ligue 2 - saison 2018/2019
Les Huns auraient gagné 109 pts de plus en jouant que des 1-0. Même si le barème n'est pas parfait, il n'est pas si mal car le 1-0 garde toujours ses chances face aux 2-1 ou 3-1 dans certains cas, preuve à l'appui sur toute une saison de L2 chez les Huns. :lol:
J'ai encore bien d'autres choses que je ne peux vous révéler ici, mais vous seriez sur le c**. :p
Continue Yannis, tu me fais marrer. :lol:

Ce n'est qu'un simple échantillon de statistiques ce je possède depuis 4 saisons, mais ce dont je peux m'appuyer avant de l'ouvrir. Encore faut-il pronostiquer pour avoir des stats. :p
 img https://zupimages.net/up/20/05/stny.png /img

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 00h12 #8278816

Et alors ? Moi je l'ouvre mais j'ai aussi du concret avec la règle des 3 côtes au dessus de 2,30 sur un match, pour jouer le match nul.

C'est simple de donner ce genre d'exemples sur la Ligue 2 qui est pas prolifique en buts. Elles sont cool tes stats, donc si je vais vérifier, vous jouez tous que du 1-0 en Ligue 2 chez les Huns ? Non, vous tournez au 2-1 à plein régime, comme tout le monde...

Après tu dis que les Huns auraient gagné 109pts en plus en jouant que des 1-0.

Bah super, vous êtes 15 dans l'équipe, ça fait 7pts en plus par joueur en moyenne. C'est vrai que c'est complètement extraordinaire à l'échelle d'une saison.

Par contre moi mon 4,25pts par nul trouvé en moyenne, il est concret et bel et bien disproportionné.

Et le fait que les PFistes ont presque tous arrêté de pronostiquer le 1-0 au profit du 2-1 est bel et bien concret, y compris au sein de ton équipe malgré toutes les belles stats et toutes les paroles en l'air que tu peux balancer...

Attila
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 01h03 #8278849

Yannis44 a dit :

Par contre, je réitère ma question un peu plus précisément : ça ne choque personne qu'un match nul trouvé apporte 4,25pts en moyenne et qu'une victoire trouvée apporte 3,80pts en moyenne ?


Moi non. :lol:
Si tu étais prof de math, j'aurais pu t'expliquer, mais je vais essayer même si je n'ai que le statut que d'un "simple livreur". :lol:
As-tu les taux de réussite des joueurs ayant tenté le 1, le N et le 2 ? Non.
Le % de tentatives des 1,N,2. ? Non.
Quand tu les auras fait depuis 4 saisons sur un groupe de 15 joueurs, tu comprendras que même avec 4.25pts en moyenne pour un nul face à 3.80 pour une victoire, le nul ne rapporte pas autant.
Les tentatives de N pèsent très peu (5.13% chez les Huns en 2018/2019).
Elles sont généralement ciblées, donc elles devraient être logiquement efficaces.
Eh bien non. Sur 4 ans, les taux de réussite n'ont jamais dépassé 34.96% (2394 nuls), taux record de la saison dernière contre respectivement 53,68% pour le 1 et 51,66% pour le 2.
Le taux d'échec des nuls est tel, que tes 4.25 pts se dévalue plus rapidement, au point de rejoindre les 3.80 des victoires. D'autant plus rapidement si le % des tentatives est faible, comme c'est le cas.
Les 4.25 pts compensent une difficulté plus grande à trouver le nul, comparé au 1 ou au 2.
Je te laisse calculer la moyenne des points des nuls tentés avec le taux de réussite d'un groupe qui a pourtant gagné PF. Tu auras certes une majorité de 5 et 4 pts mais 65% de 0 pt.
En revanche, ça tombe seulement aux environ de 48% pour le 1 et le 2, alors l'équilibre se fait naturellement avec en plus près de 95% de tentatives...
Le 4.25 contre le 3.80 est comme qui dirait un effet d'optique, qui ferait croire à tous que cette belle affiche s'appelle "la grande illusion" avec comme acteur principal, Yannis. :lol:

Perso, même quand j'ai gagné PF (ai-je le droit de le citer), mon taux de réussite exceptionnel des nuls n'a été que de 40.66% sur 182 tentatives soit 5.85%, contre 55.11% pour le 1 et 50.86% pour le 2. ;-)

Ce message a été modifié par Attila le 31/01/2020 à 01h06

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 07h10 #8279010

Bah écoute, je suis prof de maths et j'ai eu le concours du premier coup, en bossant les écrits pendant 4 semaines et les oraux pendant 5 semaines... Donc bon, vu mon niveau j'ai pas besoin de perdre mon temps à faire des stats tous les WE pendant 4 ans...

Pour ce que tu dis là, les % à domicile et les % à l'extérieur, t'as pas l'impression de mélanger les torchons et les serviettes ? C'est facile de faire monter son % à domicile quand on a des Liverpool / Southampton ou des Dortmund / Hertha Berlin à pronostiquer tous les WE... Et puis à l'extérieur c'est pareil, tu as tous les WE des Nantes / PSG ou des Getafe / Barcelone. Donc bon, déjà si tu retires tous ses matches évidents (car un favori très clair se dégage et que dans l'immense majorité des cas, le favori tient son rang), tu feras fortement baisser ton %. Pour les matches évidents je peux aussi ajouter les matches de Toulouse contre n'importe quelle équipe de L1, ou les matches de Brescia, Lecce, Spal, Düsseldorf, Paderborn... C'est vrai que c'est compliqué de pronostiquer les défaites de ce genre d'équipes, WE après WE, et d'ainsi faire augmenter hyper facilement son % de réussite à domicile et à l'extérieur.

Par contre, quand on parle de matches nuls validés par les joueurs de ton équipe (puisque tu en parles), vous savez ce que vous faites et vous les validez que sur les matches indécis. Bah forcément, là si on ne mélange pas les torchons et les serviettes, c'est plus compliqué de faire monter son %... Logique, on parle de matches indécis, c'est pas les victoires de Liverpool à pronostiquer ou les défaites de Toulouse...

Noxious
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  Posté le 31 Jan 2020 à 08h11 #8279117

Tu as tout à fait raison Yannis. Les chiffres avancés par Attila ne tiennent pas face à ton argument.

Malgré tout, il est vraiment compliqué d'avoir un taux de réussite sur les nuls qui avoisine le 33% ce qui fait que les joueurs qui ne jouent pas de nul arrivent encore à s'en sortir face à ceux qui en jouent.

Édit : si tu enlèves les 4 points pour les nuls, ils ne seront presque plus joués. Je ne pense pas avoir besoin d'en faire la démonstration.

Édit2 : je crois qu'on ne peut plus gagner le général sans jouer de nul mais est-ce plus choquant que la situation précédente où c'était l'inverse ?

Je répète mais je préfère encore la situation actuelle où on peut jouer 3 scores (2-1, 3-1, 1-1) plutôt que la situation précédente où on ne jouait que des 1-0.

C'est vous qui voyez...

Ce message a été modifié par Noxious le 31/01/2020 à 08h29

O2c
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  Posté le 31 Jan 2020 à 12h27 #8279624

Merci les gars pour vos explications , ca me conforte dans ce que je pensais et ca donne de serieuses pistes pour ceux qu ils veulent progrésser et comprendre la mecanique , du coup si on enlevait les stats pf je pense que tout ce qui vient d etre dit serait un peu moins vrai et y aurait plus de variance et donc plus de surprises au general ; je me trompe ou je brule et suis pas loin de la vérité ?

Yannis44
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 13h47 #8279845

Noxious a dit :

Édit : si tu enlèves les 4 points pour les nuls, ils ne seront presque plus joués. Je ne pense pas avoir besoin d'en faire la démonstration.

Oui avec le recul c'est vrai que ma proposition de changement de barème uniquement pour les matches nuls peut sembler comme étant de l'acharnement.

Donc du coup, je fais une nouvelle proposition : on garde exactement le même système que l'actuel, par contre au lieu de la répartition 5pts-4pts-3pts, on fait une répartition 5pts-3,5pts-3pts (pour les victoires comme pour les matches nuls). Car là en ce moment, on a des joueurs qui valident le 2-1, non pas pour tenter les 5pts mais pour couvrir les 4pts (si on voulait tenter le 5pts, il faudrait valider systématiquement 1-0 car c'est le score le plus fréquent, mais personne n'ose le faire car il faut couvrir les 4pts...).

Donc avec ce nouveau barème 5pts-3,5pts-3pts, il y a plus de paramètres à prendre en compte. Est-ce que tu continues de couvrir le nouveau 3,5pts ? Est-ce que tu mets le 1-0 systématique pour tenter le score exact ? Pour moi, il y a un vrai enjeu là-dedans...

Car là le problème : le barème actuel est trop simpliste (surtout après 10 ans de pratique). On est sur un système avec plus-value 1pt ou moins-value 1pt. Moi je propose un système avec plus-value 0,5pt ou plus-value 1,5pt ou moins-value 0,5pt ou moins-value 1,5pt.

Le système actuel fait abstraction de la plus-value. Il prend seulement en compte la couverture des scores. Dans mon système il faut prendre en compte la plus-value et la couverture des scores.

Le système actuel ne récompense pas assez le fait de trouver un score exact. Du coup on privilégie la couverture des scores...

Certains me diront que si on bascule vers mon système, les joueurs vont jouer le 1-0 systématique car c'est le score le plus fréquent. En Ligue 2 pourquoi pas car c'est un championnat pauvre en buts. Par contre, quid de la Bundesliga, par exemple ? Quand on voit le nombre de buts en Bundesliga ça me semble invraisemblable de valider le 1-0 systématique pour viser le score exact...

Autre exemple : PSG / Nantes. Avec le barème actuel, tout le monde valide 3-1 PSG en 2 secondes car c'est cool, le 3-1 couvre pas mal de scores. Si on bascule vers mon barème 5pts-3,5pts-3pts, est-ce qu'on va viser la couverture ou est-ce qu'on va tenter le score exact après réflexion plus approfondie ? Après réflexion plus approfondie, perso je me tâte entre le 2-0 et le 3-0 car Nantes ne marque pas beaucoup de buts et que le PSG joue à domicile...

Après pour en revenir aux matches nuls (car c'est la discussion initiale), je pense qu'il y aurait davantage moyen d'alterner en essayant d’être cohérent. Du style : 0-0 en Ligue 2 car il n'y a pas beaucoup de buts et 1-1 voire, soyons fous, 2-2 en Bundesliga car il y a beaucoup de buts.

Après voilà, dans tous les cas on marquera toujours plus de points en trouvant un match nul qu'une victoire... Car c'est forcément plus simple de choisir entre 0-0, 1-1 et 2-2, qu'entre 1-0, 2-0, 3-0, 2-1 et 3-1. Mais bon ça aura au moins le mérite de nous faire davantage réfléchir.

Quand vous faites des pronostics avec vos potes, vous pronostiquez une couverture ou vous pronostiquez un score exact ? Bah vous pronostiquez un score exact, du genre PSG 3-0 Nantes. Et dans le barème actuel, on ne pronostique pas un score exact, mais une couverture... Donc bon, je comprends pas trop le délire. Moi c'est pour ça que j'ai arrêté les pronostics honnêtement. Déjà, j'ai moins de temps libre et en plus je sais que je suis obligé de pronostiquer sans réfléchir des couvertures si je veux rester au classement où je veux être... Donc au bout de 10 ans comme ça, forcément t'en as marre de jouer des couvertures et de ne pas réfléchir, parce que t'as tellement bien analysé le barème que tu sais parfaitement où sont les failles et quoi jouer pour optimiser tes points... Et je suis pas le seul à penser ça, pour Drik-om (6 fois de suite dans le Top30 pour ceux qui le connaissent pas) c'était exactement le même souci quand il a stoppé PF.

O2c a dit :

du coup si on enlevait les stats pf je pense que tout ce qui vient d etre dit serait un peu moins vrai et y aurait plus de variance et donc plus de surprises au general

Moi je pense que ça changerait rien si on enlevait les stats PF, car même si tu enlèves les stats PF, tu auras toujours les bookmakers et les favoris des matches... Et dans tous les cas, peu importe le barème, ce sont ceux qui trouvent le plus d'issues de matches qui seront dans le peloton de tête (sauf gros problème au niveau de l'adaptation du barème...).

Ce message a été modifié par Yannis44 le 31/01/2020 à 13h50

Yahou77
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  Posté le 31 Jan 2020 à 15h31 #8279939

bonjour à tous

le 1-0 score le plus frequent ?, rien n'est moins sûr depuis 3 saisons ;-)

exceptés nos prolifiques L1 et L2 :mrgreen: (sauf 2017/18 )

sinon, passionnant débat ;-)

 img https://mk1.ti1ca.com/8t88tubb.jpg /img
* pourcentage

Ce message a été modifié par Yahou77 le 31/01/2020 à 15h35

O2c
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  Posté le 31 Jan 2020 à 16h49 #8280012

Vous etes entrain de me perdre la , c est pointu

J aime bien les maths , mais je prefere compter des outs :D

Xol
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 17h48 #8280390

Et pourquoi pas mettre le score exact à 6 pts ? ;-)

Comme le dis Yannis, ça pousserait les gens à essayer de le cocher juste plutôt que d'assurer un 4 pts avec du 2-1 / 3-1.

Yannis44
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  Posté le 31 Jan 2020 à 18h03 #8280490

Je te réponds après Yahou...

Xol a dit :

Et pourquoi pas mettre le score exact à 6 pts ? ;-)

Comme le dis Yannis, ça pousserait les gens à essayer de le cocher juste plutôt que d'assurer un 4 pts avec du 2-1 / 3-1.

Car Erwann a dit à l'époque que c'était inconcevable pour lui qu'un bon pronostic exact au niveau du score apporte autant ou plus de points que deux bons pronostics mais inexacts au niveau du score.

Avec le barème 5pts-4pts-3pts.
Si tu touches 2 fois 3pts, tu touches 6pts, ce qui est supérieur à un pronostic exact à 5pts (argument d'Erwann).

Avec ton barème 6pts-4pts-3pts.
Si tu touches 2 fois 3 pts, tu touches 6pts, ce qui est égal à ton pronostic exact à 6pts.
Donc ça pose un problème.

C'est pour ça que j'ai essayé de rester dans l'esprit avec le barème 5pts-3,5pts-3pts.
Si tu touches 2 fois 3pts, tu touches 6pts, ce qui est supérieur à un pronostic exact à 5pts.

Lafronde
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  Posté le 31 Jan 2020 à 18h07 #8280510

Mais rien que de lire les trucs a Mr Melon ta pas envie de répondre.
Si sa lui plait pas est bien il se fabrique un autre site a sa façon.
Le barème actuel marche très bien.

Xol
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  Posté le 31 Jan 2020 à 18h10 #8280521

Yannis44 a dit :

Si tu touches 2 fois 3pts, tu touches 6pts, ce qui est supérieur à un pronostic exact à 5pts (argument d'Erwann).


Mouais.....5.99 pts alors pour le score exact :D

Lafronde
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  Posté le 31 Jan 2020 à 18h22 #8280552

Le principal c est quand même en premier de trouver le bon résultat. Donc après le barème a peu d importance.

Yannis44
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  Posté le 31 Jan 2020 à 18h28 #8280573

Lafronde a dit :

Mais rien que de lire les trucs a Mr Melon ta pas envie de répondre.
Si sa lui plait pas est bien il se fabrique un autre site a sa façon.
Le barème actuel marche très bien.

Le barème ne me plait pas donc j'ai arreté de pronostiquer. J'agis en cohérence avec moi-même.

Tu dis que tu n'as pas envie de me répondre, mais tu me réponds quand même. Tu n'agis pas vraiment en cohérence avec toi-même. Bref, et retourne donc t'acheter un Bescherelle.

Yahou77 a dit :

le 1-0 score le plus frequent ?, rien n'est moins sûr depuis 3 saisons

C'est même mieux...

Merci pour les stats, même si je ne sais pas d'où elles viennent !

Moi j'utilise ces stats là...

Je vais me concentrer sur la Ligue 2 et sur la Bundesliga (comme ce sont les 2 championnats que je comparais dans mon précédent message). Je me concentre uniquement sur les victoires à domicile, sinon ça sera beaucoup trop long.

Désolé si j'ai fait des erreurs de calculs, fin de semaine et je me suis pas vérifié 50 fois...


Pour la Ligue 2...

Je me concentre sur les 1-0 et les 2-1 car je pars du postulat qu'il n'y a pas beaucoup de buts dans ce championnat, mais que les gens pronostiquent 2-1 plutôt que 1-0 pour les fameuses couvertures à 4pts...

https://www.aideoparis.com/France/Ligue-2-c2/2019/scorefrequent.php

1-0 : 27 fois
2-1 : 18 fois
2-0 : 14 fois
3-0 : 8 fois
3-1 : 4 fois
3-2 : 3 fois

Barème actuel en ne jouant que des 1-0 : 27x5+18x4+14x3+8x3+4x3+3x3 = 294pts
Barème actuel en ne jouant que des 2-1 : 27x4+18x5+14x3+8x3+4x4+3x4 = 292pts
Écart : 2pts donc pas tentant de jouer le 1-0.

Avec mon barème...
En ne jouant que des 1-0 : 27x5+18x3,5+14x3+8x3+4x3+3x3 = 285pts
En ne jouant que des 2-1 : 27x3,5+18x5+14x3+8x3+4x3,5+3x3,5 = 275pts
Écart : 10pts donc un peu plus tentant de jouer le 1-0.


Pour la Bundesliga...

Je me concentre sur les 2-0 et les 3-1 car je pars du postulat qu'il y a beaucoup de buts dans ce championnat, mais que les gens pronostiquent 3-1 plutôt que 2-0 pour les fameuses couvertures à 4pts...

https://www.aideoparis.com/Allemagne/Bundesligua-1-c21/2019/scorefrequent.php

2-1 : 19 fois
2-0 : 13 fois
1-0 : 10 fois
3-1 : 9 fois
3-0 : 8 fois
3-2 : 3 fois
4-2 : 2 fois
4-1 : 1 fois

Barème actuel en ne jouant que des 2-0 : 19x3+13x5+10x3+9x4+8x4+3x3+2x3+1x3 = 238pts
Barème actuel en ne jouant que des 3-1 : 19x4+13x4+10x3+9x5+8x4+3x4+2x4+1x4 = 259pts
Écart : 21pts donc même pas la peine de penser à jouer le 2-0.

Avec mon barème...
En ne jouant que des 2-0 : 19x3+13x5+10x3+9x3,5+8x3,5+3x3+2x3+1x3 = 229,5pts
En ne jouant que des 3-1 : 19x3,5+13x3,5+10x3+9x5+8x3,5+3x3,5+2x3,5+1x3,5 = 236pts
Écart : 6,5pts, donc plus simple pour tenter le 2-0.

Ce message a été modifié par Yannis44 le 31/01/2020 à 18h36

Yahou77
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 18h44 #8280636

Yannis44 a dit :

Merci pour les stats, même si je ne sais pas d'où elles viennent !



https://www.soccerstats.com/
je m étais déjà penché dessus il y a pres de 8/9 ans...
tu y verras que le 1-1 est quasiment toujours en tete des stats.. ;-)

ps : tu choisis ton championnat puis selectionne l'onglet H2H... bonne lecture ;-)
ps : j'ai fais court aussi pour chacun fasse le taf et decouvre par lui meme

Yannis44 a dit :

les victoires à domicile, sinon ça sera beaucoup trop long.

idem, car le 0-1 1-2 1-3 0-2 re demanderais tu temps que je n'ai pas en masse ;-)

Ce message a été modifié par Yahou77 le 31/01/2020 à 18h47

Lafronde
Hors ligne


  Posté le 31 Jan 2020 à 21h00 #8280834

que t ai arrêter on
s en fou.par contre tu pollue ce topic car c est pas pour toi que les règles vont changer..
Pas notre faute si ta rien gagner .
Allez bon vent

Ce message a été modifié par Lafronde le 31/01/2020 à 21h02

Jorap77
Hors ligne


  Posté le 01 Fév 2020 à 00h26 #8281320

Je comprends pas pourquoi certains s'acharnent sur Yannis. Ce qu'il dit est intéressant.
Tout n'est certainement pas vrai, mais pour certaines choses je le rejoint.
Je ne suis pas autant cultivé et matheux que vous :lol: mais je vais essayer de m'expliquer correctement.
Je suis pas nouveau j'étais déjà sur ce site entre 2011 et 2013 en gros ( je m'en rappelle plus exactement ). Donc je suis pas nouveau et perdu sur le site vous inquiétez pas. :lol:

Pour moi déjà il faudrait rajouter un ou deux championnats ( Portugal ? Pays-Bas ? ) et pourquoi pas la Cup Anglaise ou une D2 Anglaise ou Italienne ?
Cela permettrais de ne pas se lasser, surtout pour les gros joueurs. Et peut-être que le classement sera modifié légérement. Le Portugal et les Pays-bas par exemple sont pas facile a pronostiquer ( a part 2 , 3 grosses équipes et encore ) .
Après je sais pas comment cela fonctionne pour intégrer d'autres championnats, peut-être que c'est impossible.

Concernant les points je suis un peu d'accord avec tout le monde. mais plus avec Yannis.
C'est vrai au final, quel est l’intérêt du jeu si c'est pour boucler ses pronos en 3 minutes en mettant sur 10 matchs en gros 6X 2-1 2x 1-1 1x3-1 et l'autre a la limite "risquer" un 1-0 ou 0-0 . J'ai pas de stats et j'ai pas le temps de calculer. Mais c'est en gros ça pour une bonne majorité je pense. (moi le premier je le cache pas).

Au final il n'y a même pas de réflexion. On sait presque tous qu'un Amiens-Toulouse ça va pas dépasser les 2 buts sur le match. Mais la grande majorité a mis 2-1 Pourquoi ? Pour assurer 4 points. La majorité a du mettre Amiens d'ou cet exemple. (perso j'ai mis 0-0 :mrgreen: )

Mais on peut faire le même exemple si y'a match nul. La majorité a mis 1-1 pour assurer 4 points sur. En cas de match nul c'est peu probable que ça finisse a 3-3 :lol: Donc même si c'est un match fou et le score est a 2-2 bah 4 points d'assurés. Sans avoir vraiment réfléchis quelque soit le score ( 0-0 1-1 2-2 ) t'assures minimum 4 points. Alors que le score le plus probable sera 0-0 (ou 1-0 si on prend la victoire d'Amiens, dans ce cas on fait comme j'ai dis avec le 2-1)

Maintenant je prend le contre exemple. Car au final c'est pas simple de parier sur un match nul. Même un match ou c'est probable, il peut toujours se passer quelque chose. La je rejoins Attila ou Nox je sais plus qui a dit ça.
Que le match nul vallent plus de points en moyenne que le 1 ou 2 ça me choque pas. C'est plus risqué de tenter un N que un 1 ou 2 .
Je sais pas si changer les points serait une bonne chose. Il faudrait peut-être juste modifier les tables.
Comme Yannis dit, pourquoi un 3-1 (en ayant pronostiqué 2-1) vaux 4 points ? Le nombre de buts d'écarts changent. Il faudrait 3 points. Pour les Nuls c'est différents. Comme j'ai dis c'est plus risqué donc que le 1-1 couvre le 2-2 et le 0-0 ne me gène pas. Mais pour revenir a mon exemple d'Amiens-Toulouse ou si il y a nul ça risque d'être 0-0 c'est vrai que peu de personnes vont prendre ce risque.
Vu que je réfléchis en écrivant, je trouve que ça me choque moins avec le N que le 1 ou 2. (Niort PFC qui a mis 4-4 ? :lol: Pourtant beaucoup ont dus mettre match nul (1-1 certainement). C'est plus aléatoire donc normal de prendre plus de pts.

Il faudrait faire en fonction des buts d'écarts tout simplement.
Si le score est de 3-1 Le 2-0 et le 4-2 sont a 4 pts, le 2-1 a 3 pts et le 4-1 a 3 pts aussi.
Pour le 2-1 : Le 3-1 a 3 pts. le 2-0 a 3 pts etc vous avez compris :mrgreen:

Ou alors dernière proposition. Si le changement de points doit s'appliquer. Plutôt laisser le score exact a 5 mais baisser les 2 autres. Au lieu de 5,4,3 passer a 5,3,2 . Ce qui forcera peut-être plus les gens a alterner entre les 1-0 , 2-1 , 3-1 etc...

J'espère avoir été clair. En tout cas c'est un débat intéressant et qui peut faire avancer le site.
Le topic est la pour ça.
Je comprend pas certains qui limite insultent Yannis. Ce qu'il dit est bien. Il pronostique plus il pourrait quitter le site, mais le fait qu'il soit présent montre qu'il y est attaché. Je comprend pas les critiques. Surtout que si on y réfléchit bien il a plutôt raison sur beaucoup de choses.

Mais le débat est intéressant. J'aimerai au moins une réponse sur le rajout de championnats ou coupes. C'est vraiment possible ou non ?

Synock44
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  Posté le 01 Fév 2020 à 01h00 #8281337

Le débat des points est un sujet qui à force d'être sur le site est un ennui.. on sait que ça ne changera pas.. j'aimerai pourtant..
J'en ai fait part lors de " l'interview"de Yannis pour ses 10ans de la gazette je crois.
Pourquoi m'avoir demandé à moi ça je m'interroge toujours.. mais peu importe.. perso et je ne changerai pas d'avis c'est le 4 pts qui tue ici les pronos.. et tu t'ennuies..
Soit tu as le bon score.. soit tu ne l'as pas.. c'est 4 pts pour le bon score juste ou 3 si tu as la bonne issue.. le score rapprochant ça ne ressemble a rien.. idem pour les nuls.
Ça permettrait d'être plus libre sur les pronos sans pénaliser ton équipe.
Faut juste enlever les scores rapprochants.. c'est tout.. je ne suis pas fort en math mais c'est juste logique.

Après..on s'adapte à chaque site de pronostics.. mais c'est lassant.. perso je m'en fou des stats des Books (ça se voit à mon classement) je joue ce que je veux mais Yannis à raison.. sauf que des décimales c'est fastidieux à calculer.. donc mon barème est plus simple et on pourrait chacun voir ses propres scores 6-2 ou 1-0 ramené 3 ou 4 pts sans que ça penalise ton groupe..
Je ne me relis pas mais le c'est juste le 4 pts qui doit être enlevé.. sinon ce sera toujours 2-1 3-1..1-1..
Faut pas s'étonner qu'à force bah il n'y ai plus de vie ni dans les topics équipes.. donc perte de pronostiqueurs... C'est chiant..
Et enlever les stats.. car bon nombre prono par rapport a ça.. et ça change de prono dans le noir .. PF ne doit pas être un site d'assistés ..
Combien de fois je lis.. Cholet est joué a 67* du coup je ne joue pas le nul ou le 2 .. je prends pas de risques.. sans ça il l'aurait peut être joué et gagné..

Alors que la oui c'est trop je minimise le risque je serai dans le top200... on s'en fout .. joue puisqu'il y à rien a gagner..
Amuse toi.. là.. on se fait chier.. on est d'accord..

Enlever les 4pts... Et mettre le bon score à 4pts..
Comme ça tout le monde est content..

Sauf quand on ne cherche pas le bon score et que jouer des 2-1 à foison sans savoir pourquoi c'est triste

Ce message a été modifié par Synock44 le 01/02/2020 à 01h05

O2c
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  Posté le 01 Fév 2020 à 08h39 #8281495

A chaque systeme il y a un game optimum il me semble donc un changement de calcul entrainerait simplement une autre facon de pronostiquer mais parmis toutes les facons de pronostiquer , il y aura toujours une facon de faire plus payante en therme de gains de points et donc toujours une répétition du score qui paie le plus .

Je reviens sur les stats pf et la je vais avoir besoin de ceux qui pronostiquent sur d autres sites de pronostiques car je suis exculusif Pf , j ai une question pour les specialistes et les habitués .
Est ce que sur les autres sites il y a les stats identiques a celles de pf ? Est ce que ce sont les memes équipes ou les memes joueurs qu ici qui font la tete du classement ? au hazard je dirais oui si de tels stats existent et je dirais plus aléatoire si elles n existent pas . Merci de m'eclairer pour ceux qui connaissent bien tous les sites de pronos

Inconnu
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  Posté le 01 Fév 2020 à 09h14 #8281524

Synock44 a dit :

Soit tu as le bon score.. soit tu ne l'as pas.. c'est 4 pts pour le bon score juste ou 3 si tu as la bonne issue.. le score rapprochant ça ne ressemble a rien.. idem pour les nuls.
Ça permettrait d'être plus libre sur les pronos sans pénaliser ton équipe.
Faut juste enlever les scores rapprochants.. c'est tout.. je ne suis pas fort en math mais c'est juste logique



J'approuve à un milliard de pour cent ce que tu viens de dire.
tu as tout compris
c'est binaire soit tu trouves le score exacte et tu prend le max de points.
Soit tu trouves pas exactement donc tu as des points de consolation
Le 4 pts ça n'a aucun sens

Mais le top du top serait le 1N2 :heart: :D

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